文化是一個民族的根系和標(biāo)示，振興文化，繼絕開新，也是社會發(fā)展所需。那么，在經(jīng)歷了快速發(fā)展的2015年之后，新的2016年，傳統(tǒng)文化的振興又會是什么樣的？新春之際，本報采訪了著名學(xué)者——首都師范大學(xué)教授、新儒家代表人物陳明，他說，“國學(xué)未來的發(fā)展，需要的是務(wù)實、深厚，因為國學(xué)的興起最深厚的動機(jī)和需要在于一個民族的生命自覺。”

　　一個重要的節(jié)點

　　北京晨報：2015年，傳統(tǒng)文化熱度不減，和國學(xué)相關(guān)的大事件層出不窮，許多事件和現(xiàn)象影響深遠(yuǎn)，在您看來，這樣的現(xiàn)象意味著什么？有哪些現(xiàn)象是引起您的重視？

　　陳明：這樣的現(xiàn)象說明我們的社會處于深刻的變化之中。長期以來談社會轉(zhuǎn)型幾乎不言而喻的就是在現(xiàn)代化理論語境里講現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。我這里的深刻變化，則是指我們的國家社會在經(jīng)濟(jì)得到巨大發(fā)展之后，意識到所謂的轉(zhuǎn)型并不是要轉(zhuǎn)向某種想象的現(xiàn)代模式——當(dāng)然并不排斥現(xiàn)代性，而是要從自己的歷史和現(xiàn)實以及訴求這樣一種內(nèi)在性出發(fā)確立自己的目標(biāo)，形成自己的方案穩(wěn)步前行。這是一個過程，2015、2016則是這個過程中的重要節(jié)點。政府、學(xué)界以及民間甚至國際上的種種現(xiàn)象或正或反都指向這一方向，既像是它的結(jié)果又像是它的原因。它的意義和內(nèi)涵我覺得需要從歷史哲學(xué)甚至天命的角度去感受理解。

　　北京晨報：有沒有您認(rèn)為影響特別深刻的事件或現(xiàn)象？

　　陳明：有幾個與國學(xué)有關(guān)的事件值得一提：一是中華孔子學(xué)會改組換代。履新的時候我看到了他們的熱情和理念，頗有承擔(dān)，叫人想起張載概括的儒生使命：“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平。”二是深圳中華孔圣會的成立。前路坎坷可以預(yù)料，但愿天不喪斯文護(hù)佑它一路走好！三是《天府新論》組織的“超越牟宗三回到康有為——兩岸新儒家會講”。10年前就有人說儒學(xué)的發(fā)展重心已經(jīng)由港臺轉(zhuǎn)移到了內(nèi)地。李明輝不以為然，內(nèi)地一些學(xué)院派也跟著唱衰。內(nèi)地新儒學(xué)解釋了自己在問題意識、話語方式和經(jīng)典譜系等各個方面的獨特面向并不是作為以唐牟徐為代表的港臺新儒學(xué)的對立面而出現(xiàn)的，而是在對國家建構(gòu)和國族建構(gòu)這一近代中國最深刻的現(xiàn)實問題的思考的必然結(jié)果。它的思想基礎(chǔ)在于對“五四”及其產(chǎn)生的革命敘事與啟蒙規(guī)劃的反思和超越，而它真正的對話對象乃是中國內(nèi)地的兩個派別。至于與其他儒學(xué)論述的張力其實僅屬于第二層次內(nèi)容，并不特別重要。

　　國學(xué)需要潛沉務(wù)實

　　北京晨報：傳統(tǒng)文化受到重視的同時，不同意見和爭論也一直存在，有學(xué)者認(rèn)為，當(dāng)前國學(xué)熱還有過于功利、浮華等問題，這些意見或者問題您怎么看？

　　陳明：不同意見首先來自堅持革命敘事與啟蒙規(guī)劃的兩個派別。這是無解也不必有解的諸神之神，三個傳統(tǒng)都有自己的社會基礎(chǔ)和思想洞見。我覺得重要的是儒門在心態(tài)、觀念和知識上做好與它們長期互動的準(zhǔn)備。至于功利、浮華等問題隨著事情的推進(jìn)、社會的發(fā)展應(yīng)該會好起來。我覺得真正的問題是目前的活動或者是政府主導(dǎo)或商業(yè)推動，但最根本的一點即國學(xué)作為傳統(tǒng)文化與社會生活和個體生命內(nèi)在的有機(jī)關(guān)系沒有得到足夠關(guān)注，本立而道生嘛。

　　北京晨報：2015年，國學(xué)發(fā)展很快，2016年是否會更快，會不會迎來新的高峰，假如有，您覺得會怎樣表現(xiàn)？或者說有可能表現(xiàn)在哪些方面？

　　陳明：快只是一個很外在的概念。國學(xué)發(fā)展最需要的不是快或高峰，而是要沉潛務(wù)實、深耕基層，因為國學(xué)興起的根本動因在于民族生命的自覺，它需要確立自己的自我意識。這不只是一個傳統(tǒng)的簡單回歸的問題，而是一個傳統(tǒng)日新其德，找到其當(dāng)代表達(dá)形式的問題。這需要與時代對話，與世界對話，需要對自己遇到的問題有所承諾、有所承擔(dān)。近代中國最重要的問題就是舊的王朝舊的帝國瓦解崩潰后，如何建構(gòu)起新的國家形態(tài)，如何在這個政治共同體內(nèi)形成共識和認(rèn)同的問題。從這樣的目標(biāo)定位出發(fā)，我們會發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在所處的位置其實是很低的，任重道遠(yuǎn)。有意思的是，中紀(jì)委網(wǎng)站去年連續(xù)刊登了家訓(xùn)、鄉(xiāng)規(guī)民約方面的內(nèi)容，與鄉(xiāng)村儒學(xué)概念遙相呼應(yīng)。“水之積也不厚則其負(fù)大舟也無力”，只有把社會做厚了，核心價值觀才能落實，國學(xué)之熱才會有所附麗。

      

　　國學(xué)實踐知易行難

　　北京晨報：社會或者新聞的熱點，往往和事件性有關(guān)，但在學(xué)界，對于國學(xué)，傳統(tǒng)文化的研究，當(dāng)前比較大的成就，或者關(guān)注比較多的焦點在哪里？

　　陳明：國學(xué)、傳統(tǒng)文化的研究熱點，一個是新文獻(xiàn)，一個是新觀點。前者有清華竹簡的整理披露，這是專門之學(xué)，不去講它。思想觀點則是康有為大熱，以致大陸新儒家被稱為新康有為主義。曾亦、唐文明、干春松、章永樂都有很不錯的作品，《原道》今年還將邀左派右派和保守派的作者再做專題。因為康有為是從帝國轉(zhuǎn)型，從疆域族群不分裂的前提下思考現(xiàn)代中國的國家建構(gòu)和國族建構(gòu)的問題，思考儒家在這一進(jìn)程中該做什么如何去做。五四的時候我說李澤厚等是五四下的蛋，他回應(yīng)說我是張之洞放的屁，挺機(jī)智，但不準(zhǔn)確。二十年前我重提張之洞的中體西用，今天則關(guān)注康有為的“保教救國”，這是一種深化：張是在中西語境里思考文化問題，康則是在古今語境里思考政治問題——近代西方?jīng)_擊下的帝國轉(zhuǎn)型無疑首先是一個政治問題。這個問題至今仍嚴(yán)峻地擺在我們面前，康有為問題沒過時，康有為的思路也同樣值得重視。

　　北京晨報：未來振興國學(xué)的努力，要怎樣和現(xiàn)代生活相融合，需要在哪些方面加強(qiáng)，有哪些重要的事情是必須要做還未做的，有哪些改變是必須改變而未改的？

　　陳明：這個問題很好，也很大，可謂其言難知，其實易行，只要去做就能解決、就會找到答案。問題是要開頭，要邁出第一步。

　　從尊重到體會文化

　　北京晨報：傳統(tǒng)文化復(fù)興，國學(xué)熱已經(jīng)很多年，您認(rèn)為這些年最大的變化在哪里？改變了什么？又有哪些是您覺得依舊有遺憾，需要努力的？

　　陳明：最大的變化就是傳統(tǒng)得到了較大的尊重，人們不再用封建落后去對它概括定性了。這是一種思想觀念和心理情感上的重要改變。遺憾則是，文化的發(fā)展必須在生活生命里生根，而現(xiàn)在政府似乎還沒有提供這樣的政策空間，學(xué)界也沒有這樣去做的計劃，社會自己也還沒有在急劇的社會變遷之后回過神來去找尋靈魂。

　　北京晨報：很多人會有疑問，傳統(tǒng)文化對于生活在現(xiàn)代社會的人們，究竟有什么樣的意義？又會給社會、給人們的生活帶來怎樣的改變？

　　陳明：人的成長在穿衣吃飯之外，還需要知識滿足理性，意義慰藉靈魂。國學(xué)之所以叫做國學(xué)，不僅是本國之學(xué)，還是對本國的歷史、國家和國民具有特別意義的文化。從這個意義上說，它是一套關(guān)于我是誰、從哪里來、到哪里去的論述，并且得到廣泛接受和信從。儒家正是這樣的東西。當(dāng)然，現(xiàn)代多元，各種論述并存，但儒教的地位或影響是首屈一指的。從社會層面來說就更是如此了。亨廷頓講文明的沖突，他把西方叫做基督教文明，中東叫做伊斯蘭文明，中國叫儒教文明，就很說明問題。至于它能帶來什么變化，有什么意義，先要看我們現(xiàn)在的情況是怎樣——今天感覺到意義嗎？稱得上儒教文明嗎？“人民有信仰，民族有希望”，沒錯，可是不是也需要追問一下，人民信仰什么民族才會有希望。

　  （陳明：首都師范大學(xué)教授，著名儒家學(xué)者，當(dāng)代新儒家領(lǐng)軍人物。）